印順大和尚談出家的經歷

記者：印順大和尚，很多人對您出家前的經歷非常感興趣。

印順：不管是曲折還是平淡，它都已經過去，並不重要，重要的是當下。我們不要追逐一朵飄過去的雲。

記者：你和本煥長老的因緣，是什麼時候開始的？

印順：2000年，我當時來深圳休假，聽說我們湖北有個叫本煥的高僧正在住院，我受一個領導的委託去看望他。我一見到他老人家，他就抓著我的手談了三個多小時……

記者：談什麼？

印順：叫我無論如何都要出家。後來我回到家中，他每晚10時給我一個電話。我換了四次電話，他都可以找到我。沒有辦法，只有跟他出家了。

記者：你當時是做什麼工作？

印順：我在湖北省青年旅行社。

記者：在認識老和尚之前，你對「出家」這個詞有概念嗎？

印順：沒有，那是我第一次接觸出家人。

記者：本煥長老當時跟你談些什麼？

印順：談宗教狀況，談他的經歷，談他對我的希望……所有的都談。

記者：這是一種緣嗎？

印順：這要問老和尚，呵呵。

記者：你怎麼理解？

印順：我覺得，它來了就來了，來了我就去接受它。

記者：本煥長老每天晚上給你打一個電話，你用了多長時間下定決心出家？

印順：半年。但我那時候對佛教印象不好，有很深的偏見。

記者：當時考慮什麼是障礙？

印順：我沒有什麼障礙。第一個是我對老和尚充滿信心；第二，我認為對於佛教徒，我在社會上已看得很清楚，明天會發生什麼我也很清楚。我認為我出家當和尚之後，可以改變佛教界人員素質低下、結構比較混亂的狀況。可以為整個社會道德體系的重建做點貢獻，更有意義些。

記者：你說對佛教的偏見就是指這些？

印順：對。

記者：然後就把這個當做自己的一個追求？

印順：出家時是把這個當成一個事業，然後慢慢地確立信心。

記者：能用最簡單的語言描述一下您心目中的本煥長老嗎？

印順：他是一位德高望重的老人。他是為了事業非常忘我的一個人。在某種意義上說，他完全沒有「我」的概念。他整個思想和身心都奉獻給了佛教。我當時覺得，他就像一個菩薩。我們天天在談一些終極目標、思想道德，老和尚就是最好的表率。

記者：說說您跟老和尚之間的故事。

印順：他像父親，又像祖父。當你有任何想不通的事情時，只要站在他面前，都會找到解決辦法。也許是一句不經意的話，也許是一個微笑。我剛出家時，發現老和尚是一個非常節儉和簡單的人。我們用紙，隨手一抽就是一張。在他手裡，至少要撕成三份。我給他當侍者，每天早晨給他打洗臉水，水打多了，他就會罵我浪費，說下輩子讓你生到沒有水的地方去。

記者：偶爾會批評你？

印順：批評是很正常的。比如說我比較懶啊。我凌晨三時還沒起床，他到我房間「啪啪啪」打我三下就走了；比如我出門說兩個小時後回來，結果遲到了15分鐘，他就笑眯眯遞來一炷香，我就乖乖地跪香去了。

記者：你出家時，老和尚已經很年長了嗎？

印順：那時他94歲，每天凌晨三時起床誦經，一直讀到七時，每天如此。上午是會客時間，下午五時三十分吃完晚餐後繼續看經書，一直到晚上十時睡覺。

記者：本煥長老關心世事嗎？

印順：他每天堅持聽《參考消息》。

記者：聽？

印順：我讀給他聽，大概一個小時。他對國際國內的大事和民生新聞都很感興趣。

記者：是的，比如汶川地震，弘法寺和本煥長老都非常關注。

印順：老和尚捐了八十萬，我捐了十多萬。老和尚因為身體的緣故，不能去災區，我去了。我覺得一個民族要從災難中學會反思，要把任何一次災難當做對我們現實的一種教育，這樣才不會白白付出。如果這場災難還不能讓我們對生命做出反思，對我們的社會和環境做出反思，那就太愚蠢了！在災難中，要更加自強，更加成熟。

記者：在這樣的大事件面前，佛家和世俗社會需要承擔的責任有什麼不同？

印順：各做各的事情。每個人都有社會分工和角色的定位。比如你，在家裡，你是一個兒子，一個丈夫，或者其他角色。作為兒子，你的角色扮演好了沒有？作為丈夫，你的角色扮演好了沒有？或者在單位裡作為員工，你扮演好了沒有？

記者：你扮演的是什麼角色呢？

印順：和尚的角色。和尚是「和合為尚」，倡導社會的和諧，內心世界和外部世界的和諧。

記者：你帶著你的理想來了，到如今已經八年，你覺得你的理想正在實現嗎？

印順：路是一步步走的。只要走，總有到家的時候。

記者：大和尚，你每天念經，日復一日，會不會感到厭倦？

印順：當你的心、你的書和外部的世界及環境融為一體時，你會發現這個世界很美妙。不能發現我們的書本、我們的世界、我們的環境的美好，是因為我們的心太散亂了。

記者：你覺得在北京大學讀書的經歷和當和尚，有什麼相通的地方？

印順：人生是一筆財富。不管是哪個階段，不管哪件事情，不管是哪種環境，對我們人生觀和世界觀的重新調整，都是有影響的。

記者：我通過資料了解到，你曾經提過人文佛教的理念。弘法寺位於鬧市，都是生活在都市中的人來燒香拜佛……

印順：我們建立過一個數據庫，專科以上學歷的信徒佔71%，本科以上學歷佔50.7%，年輕人佔95%。年輕化、知識化是深圳佛教徒的一個特色。

記者：你的人文佛教的理念就是在這樣一個基礎上提出來的嗎？

印順：我們的整個社會，包括佛教，確實要有人文精神的支撐。人文關懷是對現實世界的一種關懷，是對現實社會的適度調整。

記者：你的意思能否這樣理解，佛教以前更多的是活在自己的精神世界裡，現在你想讓它和現實融合得更緊密一些？

印順：我認為任何宗教都必須解決現實社會的具體矛盾和具體問題，它離開了現實世界，就失去了生存的土壤。

記者：對於佛教來說，它現在在周圍環境中的具體矛盾和具體問題是什麼？

印順：我認為佛教要擔負的責任是重塑整個社會的道德體系。具體到深圳，這裡是經濟特區，我們的經濟建設已經殺出一條路子來了，我們的道德建設是不是也可以走出一條路？我們的道德建設也是一條漫長的征途，未來的路可能很艱難，但我剛才說過了，只要走路，就一定有到家的時候。

記者：這也是你尤為關注的。

印順：我為什麼老講社會道德的問題，我們媒體在社會道德的建設中扮演著最為重要的角色，我在講禮也好，講樂也好，都是一種信息的傳播，一種觀念的重塑。這麼多年，我認為媒體忽略了道德建設這塊，讓人不能生活在陽光和希望中，讓人每天不能有新的夢想，讓人看到太多的社會混亂和社會的不足，這些或多或少會對每個人的情緒和思想產生衝擊。

記者：媒體的職責之一，就是忠實地記錄。有些問題我們無法迴避。

印順：這個世界有光明的地方，就一定有黑暗。太陽能夠照耀的地方，留下的一定有影子。我希望每個人都生活在對光明的嚮往中……